Origine des expressions (françaises )

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Origine des expressions (françaises )

Messagepar imonna » Lun 15 Oct 2012 10:53

il faut donc trouver quelle est la signification de maréchal ?
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Messagepar Pillow » Lun 15 Oct 2012 11:26

Je suis allée voir l'étymologie du mot maréchal, c'est impossible de trouver si nous n'avons pas de connaissance du vieux français.

Nous sommes plusieurs à avoir donné la bonne réponse, c'est à dire ce que faisait un maréchal bien avant l'invention des fers à cheval.
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Messagepar filim » Mar 16 Oct 2012 20:58

O[color=#63009b]ui, je fais quoi donc?????
Cela vient bien de l'ancien français!

Tu es gagnante Pillow, je crois! :bounce:
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Messagepar Sam suffit » Mar 16 Oct 2012 21:58

C'est moi qui avait parlé de l'ancien français. ;) Tu fais comme tu veux. :)

Petit cours d'ancien français, histoire de connaître l'origine du mot maréchal, parce qu'on ne l'a pas donnée. :lol:

Si l'on recherche les origines du terme maréchal on trouve dans Le Robert les informations suivantes sur l’étymologie du mot : maréchal 1636 ; mareschal, XIIe ; marescal, 1086, anglo-normand ; d'un ancien francique marhskalk, proprement "domestique chargé de soigner les chevaux". De fait les maréchaux-ferrants étaient un peu vétérinaires. A l’origine un maréchal des logis était un sous-officier de cavalerie chargé de l’hébergement des troupes.
(source : http://www.samuel-marechalferrant.fr/le-metier-de-marechal-ferrant )
Et un peu d'histoire : http://bocher-marechal-ferrant.jimdo.com/un-peu-d-histoire/

C'est très intéressant. Merci filim. :jap:
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Messagepar Pillow » Mar 16 Oct 2012 22:36

Je pensais que ce que voulait Filim, c'est qu'on explique ce qu'était un maréchal avant l'apparition des fers à cheval, pas l'étymologie du mot. Si c'est le cas, c'est Sam qui a gagné.

Je ne pense pas avoir donné la bonne réponse car je parlais de s'occuper des chevaux, pas de les soigner dans le sens vétérinaire du terme. Je n'y avais pas pensé.

Rhalala, j'ai mis le boxon. :lol:
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Messagepar Sam suffit » Mer 17 Oct 2012 13:38

[quotemsg=44369,228,21]Vs n'avez tjs pas l'origine ( indice : linguistique!! ) qui vs indiquera la bonne piste ...
Oui maréchal du logis est de la même origine linguistique , Pillow : je considère que tu as la bonne définition ms pas l'ORIGINE du mot... :hello: :sweat: :)
[/quotemsg]

[quotemsg=44378,237,21]Oui Sam , l'origine est bien celle de l'ancien français... :bounce: Pousse un peu ton enquête et c'est tt bon![/quotemsg]

Je disais ça par rapport aux deux messages de filim. ;)
Revenir à l'étymologie du mot revient à expliquer ce qu'était un maréchal avant l'apparition des fers à cheval, non ?
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Messagepar Pillow » Mer 17 Oct 2012 17:18

Tu as raison Sam, Filim demandait bien l'origine étymologique du mot. Mais je pense franchement que c'est impossible à trouver sauf si on a des connaissances de vieux français. Qui aurait pu trouver "marhskalk"?

Comme je l'ai dit, j'ai foutu le boxon. :lol:
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Messagepar rose.s.psychose » Jeu 18 Oct 2012 22:26

wikipédia :D
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Messagepar Sam suffit » Ven 19 Oct 2012 02:08

un dictionnaire
un linguiste
un maréchal-ferrant
:kirby:
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Messagepar Pillow » Ven 19 Oct 2012 09:18

:lol:

Vas-y, Sam suffit, fais-nous une nouvelle proposition d'expression. ;)
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Messagepar imonna » Ven 19 Oct 2012 12:02

[quotemsg=44390,249,2592]un dictionnaire
un linguiste
un maréchal-ferrant
:kirby:[/quotemsg]

:mdr:
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Messagepar filim » Sam 20 Oct 2012 16:34

[quotemsg=44388,247,500]Tu as raison Sam, Filim demandait bien l'origine étymologique du mot. Mais je pense franchement que c'est impossible à trouver sauf si on a des connaissances de vieux français. Qui aurait pu trouver "marhskalk"?

Comme je l'ai dit, j'ai foutu le boxon. :lol:

[/quotemsg]

[quotemsg=44389,248,1702]wikipédia :D[/quotemsg]

[quotemsg=44390,249,2592]un dictionnaire
un linguiste
un maréchal-ferrant
:kirby:[/quotemsg]


C'est bon là!!! :pt1cable:
A Sam
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Messagepar Sam suffit » Sam 20 Oct 2012 18:30

En voilà une nouvelle :

Payer en monnaie de singe :)
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Messagepar joce » Sam 20 Oct 2012 19:53

avec des bananes :lol: :kirby:

bon je sais c'est facile, mais j'ai pas pu m'empêcher :tongue:
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Messagepar canadian koala » Dim 21 Oct 2012 12:36

J'ai eu la même idée Joce :lol:
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Messagepar Zee » Dim 21 Oct 2012 12:58

Ça a au moins un rapport avec les singes ? :d
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Messagepar Sam suffit » Dim 21 Oct 2012 13:57

oui en partie. :lol:
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Messagepar rose.s.psychose » Dim 21 Oct 2012 15:58

est ce que c'est d'origine dans des pays comme l'inde? par rapport au troque?
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Messagepar Sam suffit » Dim 21 Oct 2012 16:10

pas du tout. rien à voir avec l'Inde ou le troc. ;)
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Messagepar imonna » Lun 22 Oct 2012 16:12

est ce que ca a un rapport avec la peau ? (de singe ou pas... )
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Messagepar Sam suffit » Lun 22 Oct 2012 16:14

non
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Messagepar imonna » Lun 22 Oct 2012 16:24

est ce que ca se rapproche de peau de balle ?
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Messagepar Sam suffit » Lun 22 Oct 2012 17:13

pas du tout. :lol:
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Messagepar Zee » Lun 22 Oct 2012 18:16

C'est un truc que font ou faisaient les singes ? :)
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Messagepar Sam suffit » Lun 22 Oct 2012 18:56

on peut dire ça, mais ils ne le faisaient pas d'eux-mêmes. ;)

il n'y a pas que le singe qui est important.
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Messagepar imonna » Mar 23 Oct 2012 13:25

est ce des singes savants ? (dans les cirques ambulants, avant, il y en avait souvent)

ca date de vieux cette expression ?
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Messagepar Sam suffit » Mar 23 Oct 2012 13:31

oui, on peut dire ça, mais ce n'est pas de là que vient l'expression.

oui, c'est une vieille expression.

il faut trouver pourquoi. et pour cela, trouver où et quand. c'est ce qui compte. ce sont les bonnes questions à se poser. ;)
après vous pourrez vous acharner sur le singe. :lol:
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Messagepar imonna » Mar 23 Oct 2012 13:56

au moyen age ? à la cour ?
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Messagepar Sam suffit » Mar 23 Oct 2012 13:59

au moyen-âge : oui
à la cour : non
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Messagepar imonna » Mar 23 Oct 2012 14:00

ce n'est quand même pas encore un coup des croisades ? :whistle:
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Messagepar Sam suffit » Mar 23 Oct 2012 14:06

non, pas du tout. :lol:
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Messagepar Pillow » Mar 23 Oct 2012 16:15

:mdr:
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Messagepar rose.s.psychose » Mar 23 Oct 2012 16:42

ca un rapport avec les musiciens ambulant et le singe qui venait prendre la monnaie avec son petit chapeau?
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Messagepar Sam suffit » Mar 23 Oct 2012 18:01

non, pas du tout.
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Messagepar imonna » Mar 23 Oct 2012 18:11

ra zut ! je pensais vraiment qu'elle avait trouvé !

est ce que a quelque chose à voir avec les imitations (singer quelqu'un)
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Messagepar Sam suffit » Mar 23 Oct 2012 18:22

non.
comme dit précédemment : nous vous focalisez pas sur le singe au départ ! vous ne trouverez pas ainsi.

cette expression vient d'une période précise et un lieu précis. c'est par là qu'il faut chercher. ;) ensuite le singe intervient.
ne mettez pas la charrue avant les boeufs (ce n'est pas l'expression à expliquer). :kirby:
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Messagepar Pillow » Mar 23 Oct 2012 18:26

Le lieu précis : c'est une ville à trouver, un pays, une région?

Edit : un édifice (église, cathédrale, basilique, couvent, château, ferme), forêt, fleuve, mer, océan
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Messagepar Sam suffit » Mar 23 Oct 2012 18:29

lieu précis : avoir la ville est un bon début.
ce n'est pas un bâtiment. rien de ce que tu as cité.
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Messagepar Pillow » Mar 23 Oct 2012 19:02

Un place?
Une ville de France?
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Messagepar Sam suffit » Mar 23 Oct 2012 20:15

ce n'est pas une place.
en France. :bravo:

indice : ce qui importe ce sont les circonstances. l'expression aurait pu naître avec autre chose qu'un singe.
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