Origine des expressions (françaises )

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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Sam 5 Jan 2013 17:36

Qu'on dise aux enfants qui sont à un baptême qu'ils n'auront pas de dragées avant la fin de la messe ? (me sauve --)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar imonna » Sam 5 Jan 2013 17:59

mdr zee ! c'est encore plus sadique !
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar imonna » Sam 5 Jan 2013 18:05

rose.s.psychose a écrit:Est ce que ça un rpport avec l'éducation? non

Créer l'envie chez les enfants, c'est sur que ca crée de l'envie leur apprendre a se débrouiller seul? non

Pour éviter qu'ils ne se servent tout seul? ce n'est pas le but du jeu


Zee a écrit:Qu'on dise aux enfants qui sont à un baptême qu'ils n'auront pas de dragées avant la fin de la messe ? (me sauve --) lol c'est enocre plus sadique que ca !


Pillow a écrit:Parce que le moment n'est pas encore venu. :lol: y a de l'idée !

On a déjà évoqué plusieurs raisons. Juste pour qu'ils ralent, qu'ils pleurent, qu'ils soient dans un état désespéré. moi, c'est ce qui p'arriverait en tout cas!
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar rose.s.psychose » Lun 7 Jan 2013 01:28

Ce n'est quand même pas pour les faire pleurer ?

Ils les met en haut et le moment sera venu que seuent le jour ou ils seront assez grand pour les prendre eux mêmes ?
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar imonna » Lun 7 Jan 2013 11:36

rose.s.psychose a écrit:Ce n'est quand même pas pour les faire pleurer ? j'espère qu'ils ne vont pas jusque là...

Ils les met en haut et le moment sera venu que seuent le jour ou ils seront assez grand pour les prendre eux mêmes ? non, ce n'est pas ca

voulez vous plus d'indices ?
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Pillow » Lun 7 Jan 2013 11:42

Bon, je reprends. :lol: Les dragées sont vraiment destinées aux enfants, ils n'y ont pas accès, ils voient les dragées mais ne peuvent y toucher même les plus rusés. Cela me fait penser à un truc que font quelques fois les adultes un peu sadique (c'est toi qui a parlé de sadisme), c'est de tendre l'objet à l'enfant et au moment de l'attraper, ils lèvent leur bras en l'air. Est-ce un truc dans ce goût-là?
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar imonna » Lun 7 Jan 2013 14:22

Pillow a écrit:Bon, je reprends. :lol: Les dragées sont vraiment destinées aux enfants, ils n'y ont pas accès, ils voient les dragées mais ne peuvent y toucher même les plus rusés. Cela me fait penser à un truc que font quelques fois les adultes un peu sadique (c'est toi qui a parlé de sadisme), c'est de tendre l'objet à l'enfant et au moment de l'attraper, ils lèvent leur bras en l'air. Est-ce un truc dans ce goût-là?


je pense que tu as trouvé la réponse pillow !!

en effet, c'est un "jeu" pour les enfants au 18e siècle : ca consistait à attraper une friandise accrochée à un fil. Une personne tenait le fil et tirait dessus quand bon lui semblait pour que les enfants n'attrapent pas les bonbons assez vite. Il exerçait ainsi une forme de pouvoir. Ca me fait penser aussi au pompon des manèges de fête forraine, celui que le guichetier fait monter et descendre au dessus de la tête des gamins jusqu'à ce qu'il y en ait un qui l'attrape... il gagne un tour gratuit dans ce cas... moi je n'ai jamais réussi à l'avoir, je trouvais ca très frustrant

à toi pillow ! je te laisse la main !
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar rose.s.psychose » Mer 9 Jan 2013 17:20

Bavo pillow :)

Décidément je suis pas douée pour ce genre de jeu :lol:
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar filim » Mar 22 Jan 2013 21:43

Tu ns concoctes quoi Pillow???
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar filim » Sam 23 Fév 2013 11:22

Rien depuis ...longtemps... :(
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Pillow » Lun 4 Mar 2013 20:05

L'habit ne fait pas le moine.

Il y a trois explications possibles. Deux sont faciles à trouver. ;-)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar canadian koala » Mar 5 Mar 2013 00:40

L'habit ne fait pas le moine

Il y a surement un sens religieux que je soupçonne de nature chrétienne dans cette expression. (?)
______

Je ne chercherai pas sur Google ou Wikipedia.
J'y vais avec mon imagination, avec mes idées :)
______
* "A beau mentir qui vient de loin?" (?)
* Un voleur peut avoir de beaux habits?
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Pillow » Mar 5 Mar 2013 08:07

Oui avec de l'imagination, vous y arriverez. ;-)

* "A beau mentir qui vient de loin?" (?)
* Un voleur peut avoir de beaux habits?

Ce ne sont pas les deux explications que j'attendais. :wink:
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Ven 8 Mar 2013 15:09

des personnes se sont cachées avec un habit de moine pour échapper à la guillotine ? :)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Pillow » Ven 8 Mar 2013 19:10

Une partie de ta réponse est correcte et je considère que l'une des deux explications est trouvée.

En effet, des soldats se sont déguisés en moine afin de prendre une forteresse (forteresse monégasque prise en 1291 par un Grimaldi, ancêtre du Prince de Monaco).
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Sam 9 Mar 2013 09:24

Bon, on en a un bout, reste à trouver l'autre ;)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Pillow » Jeu 21 Mar 2013 08:38

Cette expression a plusieurs origine. Voici selon expressio.fr

Il aurait pour origine un fait historique : en 1297, pour réussir à s'emparer par la ruse de la forteresse bâtie sur le rocher monégasque, François Grimaldi et ses compagnons d'armes se sont déguisés en moines franciscains, fait rappelé sur les armoiries de Monaco.

Enfin, peut-être faut-il simplement voir une certaine ironie dans cette expression.
En effet, lorsqu'elle est apparue, les moines de l'époque étaient bien loin de suivre leurs préceptes. N'hésitant pas à accumuler des biens, à ripailler, à courir la gueuse ou à trucider à tout-va dans les batailles, ils avaient un comportement très éloigné de celui que leur tenue aurait pu laisser supposer.
Ainsi, un brigand désireux de détrousser un moine en le supposant faible, pouvait tomber sur bien plus fort et rusé que lui.


Zee à toi. ;-)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Jeu 21 Mar 2013 12:15

Ah, mais j'ai pas donné la signification dans son intégralité ;)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Pillow » Jeu 21 Mar 2013 18:05

Je sais bien Zee mais comme il n'y a pas eu de messages depuis 15 jours, j'ai préféré arrêter ici. ;-)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Ven 22 Mar 2013 14:12

Une pas trop dure : à la Saint Glinglin.
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Sam suffit » Ven 29 Mar 2013 18:13

C'est un saint qui n'existe pas mais est-ce que ça a un rapport religieux quand même ?
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Sam 30 Mar 2013 10:07

Pas vraiment religieux mais ça a son importance quand même ;)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Pillow » Sam 30 Mar 2013 10:15

Comme ce saint n'existe pas, on ne peut pas le trouver dans le calendrier et cela nous reporte aux calendes grecques. ;-)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Sam 30 Mar 2013 10:55

Non, ce n'est pas une expression aussi vieille qu'on pourrait le croire ;)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar rose.s.psychose » Sam 30 Mar 2013 15:14

Est ce que ca un rapport avec le calendrier ?
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Sam 30 Mar 2013 22:30

Non :)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar filim » Dim 7 Avr 2013 08:04

Est-ce que le mot "glin-glin" est important? Car je pense à " gling, gling" pour le bruit de la sonnette , c'est le son qu'on faisait ds nos jeux qd on était petites ...Ms ça date de qd??? Je pensais aussi aux lépreux qui devaient s'annoncer avec une clochette ms ça date de l'Antiquité... :??:
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Dim 7 Avr 2013 09:11

Pas de rapport avec le lépreux, mais bien avec les cloches ;)
L'expression n'est pas vieille, fin 19ème siècle :)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar filim » Dim 7 Avr 2013 09:15

Bin donc on sonne des cloches qui n'existent pas???? :-lol: :-lol: :-lol: :kirby: :kirby: :kirby: :kirby: :kirby:
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Dim 7 Avr 2013 09:18

Non, c'est pas ça non plus :lol:
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Pillow » Dim 7 Avr 2013 09:19

Cloches d'église?
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Dim 7 Avr 2013 15:51

Je suppose, c'est pas précisé dans mes "sources" ;)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Sam suffit » Dim 7 Avr 2013 16:31

on sonnait les cloches à une date précise ou un événement qui n'avait lieu que tous les 100 ans ? :-lol:
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Dim 7 Avr 2013 18:42

Non, non :lol:
N'empêche, tu n'es pas sur une mauvaise voie ;)
Il ne faut pas oublier le Saint, il faudrait chercher du côté étymologique :)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Sam suffit » Lun 8 Avr 2013 14:32

peut-on parler d'onomatopée pour "glin-glin" ?
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Lun 8 Avr 2013 18:40

Oui, on peut dire ça, mais au départ, ça vient d'un verbe ;)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar filim » Mar 21 Mai 2013 15:47

Verbe??? Glignoter????? :whistle: Verbe utilisé encore de nos jours???
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Mar 21 Mai 2013 17:00

Non, ce n'est pas tout ça, même s'il y a un élément qui est toujours en fonction de nos jours ;)
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar filim » Jeu 23 Mai 2013 02:39

On aura la réponse à la saint glin-glin!!!! :lol: :kirby:
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Re: Origine des expressions (françaises )

Messagepar Zee » Jeu 30 Mai 2013 17:43

Ça dure depuis trop longtemps, voilà l'explication ;)

La "Saint Glinglin" semble être née vers 1897 suite à la déformation du mot "seing" (signal). En ancien français, ce nom issu du latin "signum" était utilisé pour désigner un bruit de cloche, et plus tard la cloche elle-même. Le terme "Glinglin" proviendrait quant à lui des verbes "glinguer" et "ginglier" (dialecte de l’est de la France) signifiant "sonner" ou "résonner". Il se serait donc agit à l’époque de jouer sur les mots et promettre une chose pour la Seing Glinglin (moment où la cloche sonnera) et non à une date du calendrier où l’on aurait fêté le Saint Glinglin. (source l'internaute.com)
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