Origine des expressions (françaises )

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Origine des expressions (françaises )

Messagepar Sam suffit » Jeu 27 Sep 2012 12:11

ça fait beaucoup de questions. :lol:

dans l'ordre :
- guerre contre les infidèles : oui
- les guerriers qui se battaient pour des prunes, pour à peu près rien : ce n'est pas tout-à-fait ça, mais on se rapproche de la solution. ;) on peut dire que c'est la conclusion de l'histoire. :lol: il reste à trouver le lien concret avec les prunes.

- les guerriers n'étaient pas payés en prunes. :lol:
- les templiers ont participé aux Croisades mais ça n'a aucune importance dans l'histoire qui nous intéresse. c'était juste pour le lieu concerné.
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Messagepar imonna » Jeu 27 Sep 2012 17:52

et bien.. je ne pensais pas que cette expression serait si dure à trouver.. pourtant, elle est courante...
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Messagepar Sam suffit » Jeu 27 Sep 2012 19:55

mais on y est presque.
vous avez le lieu, les protagonistes. reste à trouver le rôle de la prune. :lol:
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Messagepar imonna » Jeu 27 Sep 2012 20:05

ils ont été bombardés à coup de prunes ?
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Messagepar Sam suffit » Jeu 27 Sep 2012 21:06

:lol: non, pas du tout.
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Messagepar Pillow » Jeu 27 Sep 2012 21:06

Est-ce les noyaux?
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Messagepar imonna » Jeu 27 Sep 2012 21:43

les queues ? :kirby:

ils ont été payés (ou récompensés) avec des prunes ?
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Messagepar Sam suffit » Jeu 27 Sep 2012 22:01

non. :lol:

il n'y a pas d'histoire d'argent.

je résume : on a des chevaliers au temps des Croisades qui sont allés dans un lieu Saint. il y a eu une bataille (comment s'est-elle terminée ? :heink: ). quand ils sont rentrés de la Croisade à laquelle ils avaient participé, l'expression "pour des prunes" est née.


prendre l'expression au pied de la lettre peut aider.

c'est compliqué à expliquer sans donner la solution. :lol:
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Messagepar canadian koala » Ven 28 Sep 2012 01:08

Ils ont perdu je crois :??:

Mais ils sont revenus avec un sac de prunes...à offrir au Pape en échange du non-retrait de ses Indulgences :lol: :kirby:
_____

PS: Je ne sais plus quoi écrire sur ces prunes...
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Messagepar imonna » Ven 28 Sep 2012 09:50

:mdr: je suis dans le même cas ck !! là, à part donner des recettes, je ne vois pas !

ils ont hérité d'un lieu où il y avait plein de pruniers ?
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Messagepar Minouche » Ven 28 Sep 2012 10:57

Il y a un lien avec la gnôle de prunes ?... ben quoi, faut bien fêter la victoire ou la défaite :kirby:

C'est drôle qu'une simple expression part dans tous les sens :lol:

Edit : mais au fait, c'est quoi comme variété de prunes ? Mirabelle, Quetsche, Reine-claude.... [:minouche:4]
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Messagepar Sam suffit » Ven 28 Sep 2012 12:03

[quotemsg=44193,89,2947]Ils ont perdu je crois :??:

Mais ils sont revenus avec un sac de prunes...[strike]à offrir au Pape en échange du non-retrait de ses Indulgences [/strike]:lol: :kirby:
_____

PS: Je ne sais plus quoi écrire sur ces prunes... N'écris plus rien :lol: [/quotemsg]
Oui. :applau:
ça se passait lors de la 2e Croisade. Les guerriers ont perdu à Damas en Syrie et sont rentrés avec une variété de prunier à pruneaux. Et lorsqu'ils ont dû faire leur compte rendu au roi, ce dernier leur a dit "euh, en somme, vous êtes allés là-bas pour des prunes". :lol:
Voilà d'où est née l'expression.
Notons que les croisés sont revenus avec des prunes car ils en avaient goûté et avaient trouvé ça très bon. Ah, nourriture, quand tu nous tiens. :kirby:
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Messagepar Pillow » Ven 28 Sep 2012 15:00

Eh bien, c'était très chouette cette énigme et nous avons aussi beaucoup ri. ;) Félicitations à CK. :bravo:
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Messagepar Minouche » Ven 28 Sep 2012 16:06

Ah ben ma blague tombe à l'eau [:minouche:5]


Bravo CK :jap:
Merci Sam pour l'explication ;)
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Messagepar Sam suffit » Ven 28 Sep 2012 16:15

:lol:
Si l'histoire s'était passée comme dans l'une de vos propositions, la face du monde aurait été totalement différent.
On serait payé en prunes.
On ferait la guerre (ou pas) en se lançant des prunes.
On aurait un roi qui serait perpétuellement sur le trône. Bin oui, manger des prunes. Pas facile de gouverner dans ces conditions. :kirby:

Il ne reste plus qu'à canadian koala à nous trouver une expression française. :lol:
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Messagepar Minouche » Ven 28 Sep 2012 16:20

:lol: j'aime bien la 3ème :lol:

Et pourquoi pas une expression Canadienne ? ça serait plus facile pour CK et ça nous changerait, non ? :)
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Messagepar Sam suffit » Ven 28 Sep 2012 16:49

Celui ou celle qui trouve donne une expression de son pays. Cela me semble plus équitable, non ? ;)
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Messagepar canadian koala » Sam 29 Sep 2012 17:45

J'ai gagné? :lol:

D'où provient cette expression québécoise: "Chanter la pomme"?
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Messagepar imonna » Sam 29 Sep 2012 18:25

bravo ck !!!

ca vient de la 5e symphonie de Beethoven ? (pom, pom, pom, pooom...) :kirby:
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Messagepar Sam suffit » Sam 29 Sep 2012 19:13

on reste dans les fruits. :lol:

Se moquer des gens trop naïfs ?
En France, on parle de bonnes poires. Encore des fruits ! On ne mourra pas de faim en tout cas. :lol:

On chante les célibataires ou les mariés ?

On chante parce qu'on est complètement ivre.
On chante la réussite aux examens.

Quelle imagination débordante. Je crois que CK va bien rigoler. :lol: Je cherche. :kirby:
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Messagepar Pillow » Sam 29 Sep 2012 19:26

:mdr: à vous lire. Merci les copines, c'est trop drôle.

"Ma pomme", ça veut aussi dire "moi".

On "chante" vraiment?
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Messagepar canadian koala » Sam 29 Sep 2012 19:38

:mdr: :mdr:
Je n'avais pas remarqué que mon expression était encore un fruit.

Rien à voir avec Beethoven Imonna.

Non à tout Sam mais il y a un certain rapport avec "les célibataires"

Pillow, ça ne veut pas dire moi et non, on ne chante pas vraiment.
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Messagepar Sam suffit » Sam 29 Sep 2012 19:40

Je pensais à un truc comme la Sainte Catherine. On coiffe d'un chapeau les filles de 25 ans non mariées.
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Messagepar canadian koala » Sam 29 Sep 2012 19:42

Non Sam. Pas du tout.
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Messagepar Sam suffit » Sam 29 Sep 2012 21:42

On ne chante pas mais on parle ?
Faire chanter quelqu'un ? genre maître-chanteur ?

Ce n'est pas olé olé comme expression au moins ? :kirby:
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Messagepar Pillow » Sam 29 Sep 2012 21:48

"La pomme", cela représente quelqu'un, un objet?
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Messagepar canadian koala » Sam 29 Sep 2012 22:50

Je crois que nous faisons un peu fausse route... :sarcastic:

Vu que le but du jeu n'est pas de trouver la signification d'une expression mais plutôt l'origine de celle-ci, je vais expliquer ce que veut dire "chanter la pomme" :)

L'équivalent de "Chanter la pomme" serait en France "Conter fleurette" c'est à dire essayer de charmer un(e) prétendate(e) par de beaux mots.
Il faut trouver maintenant l'origine de cette expression.

Pour Sam: on ne chante pas mais on parle effectivement quand on chante la pomme..
Mais l'origine de l'expression était une action sans paroles. ;)
Je ne peux en dire plus sans dévoiler l'origine de cette expression.
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Messagepar Pillow » Sam 29 Sep 2012 23:12

Tu as raison, CK. Nous étions mal parties. :lol:
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Messagepar Sam suffit » Dim 30 Sep 2012 14:09

Le but du jeu n'est effectivement pas de trouver la signification de l'expression mais ça aide de savoir ce qu'elle veut dire.
Si on ne sait pas ce que veut dire l'expression, comment en trouver l'origine ?
On commençait par le début. ;)

Faut-il remonter loin dans le temps pour en trouver l'origine ?
Charmer quelqu'un en lui donnant une pomme ? :kirby: :lol:
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Messagepar canadian koala » Dim 30 Sep 2012 17:42

C'est assez loin en arrière (au moins 100 ans)
Le pomme n'a rien à voir au départ.
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Messagepar Pillow » Dim 30 Sep 2012 17:55

Cela veut dire que la pomme est le symbole d'autre chose. Une figure ronde?
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Messagepar Sam suffit » Dim 30 Sep 2012 18:13

ça se passe fin 19e siècle - début 20e siècle ?
est-ce une personne précise qui a donné naissance à cette expression ? un corps de métier en particulier ?
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Messagepar Zee » Dim 30 Sep 2012 19:21

Ça a un rapport avec la pomme croquée par Eve ? :)
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Messagepar canadian koala » Dim 30 Sep 2012 19:57

Sam, je dirais dans ces temps là (selon moi)
Ce n'est pas une personne qui a donné naissance à cette expression ni un corps de métier en particulier.
Rien à voir avec Ève :lol:
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Messagepar Sam suffit » Lun 1 Oct 2012 00:17

On peut aussi parler de Blanche-Neige. :lol:

PS : tu as oublié de répondre à la question de Pillow. ;)
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Messagepar imonna » Lun 1 Oct 2012 11:28

oui Sam, c'est d'ailleurs à elle que j'ai pensé en premier plutôt qu'Eve !

bon, ca veut donc dire en langage d'aujourd'hui que l'on drague...

mais la pomme, même si elle fait partie de l'expression, n'a rien à voir au départ...

d'où la remarque judicieuse de pillow... la pomme représente autre chose !?

une pomme est également une personne (c'est pour ma pomme) mais de là à savoir pourquoi et comment le lien s'est fait entre les deux...
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Messagepar Sam suffit » Lun 1 Oct 2012 13:43

ou la pomme d'Adam. :lol:
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Messagepar canadian koala » Lun 1 Oct 2012 13:57

Désolé Pillow :sweat:
Ta question est effectivement judicieuse.

Oui la pomme est le symbole d'autre chose et oui, cela a un peu à voir avec la rondeur de ce que la "pomme" était au départ dans l'origine de l'expression.
Je pourrais vous donner un indice car ce ne sera pas facile à trouver mais je vais vous laisser chercher encore un peu ;)

Pas de Blanche-Neige ni de pomme d'Adam...
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Messagepar imonna » Lun 1 Oct 2012 15:37

pomme... ronde comme un derrière de jeune fille ?? :kirby: ou comme des joues rebondies ?
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Messagepar Pillow » Lun 1 Oct 2012 17:01

Ne donne pas trop vite des indices. :lol: C'est aussi gai de chercher.
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